●東北振興的轉(zhuǎn)軌，即從重工業(yè)為主向輕重工業(yè)轉(zhuǎn)化、從傳統(tǒng)重工業(yè)向現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，還需加快步伐。否則，無(wú)論增加多少投資、多少項(xiàng)目，都等于“重上加重”、“老上加老”、固化原來(lái)的舊結(jié)構(gòu)。
　　
　　●對(duì)東北的產(chǎn)業(yè)定位，非常有必要從“兩個(gè)基地”變?yōu)?ldquo;三個(gè)基地”，即加上服務(wù)業(yè)基地。未來(lái)東北振興應(yīng)該是三個(gè)基地的振興，而不能單說(shuō)“老工業(yè)基地”的振興。這方面早轉(zhuǎn)早成功，晚轉(zhuǎn)就會(huì)被動(dòng)。
　　
　　●東北地區(qū)依靠行政力量配置資源的思維慣性，以及較為嚴(yán)重的關(guān)系文化，是與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)格格不入的，因?yàn)樗慕灰壮杀咎撸炔焕趧?chuàng)新創(chuàng)業(yè)，也無(wú)益于公平競(jìng)爭(zhēng)和財(cái)富創(chuàng)造。因此東北地區(qū)全面振興，重構(gòu)東北文化，加大市場(chǎng)化改革的主觀能動(dòng)性，是必要一環(huán)。
　　
　　近年來(lái)，東北地區(qū)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)較大困難。今年以來(lái)遼寧、吉林、黑龍江三省經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)分化趨勢(shì)。東北經(jīng)濟(jì)問題受到社會(huì)廣泛關(guān)注。清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼日前在接受《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者專訪時(shí)表示，應(yīng)該歷史地、辯證地分析東北地區(qū)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)和困難。東北振興是場(chǎng)攻堅(jiān)戰(zhàn)，事關(guān)全局，必須加快推進(jìn)；也是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，需要有足夠的耐心。新常態(tài)下，東北振興發(fā)展需要明確改革的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，擺脫結(jié)構(gòu)固化和路徑依賴，升級(jí)到2.0版。他認(rèn)為，東北經(jīng)濟(jì)問題根本原因在于思想觀念與體制機(jī)制上。投資是東北地區(qū)穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)的重要手段，但不能單純靠政府掏錢。新一輪東北振興呼喚體制轉(zhuǎn)型，呼喚培育符合時(shí)代發(fā)展的商業(yè)文化。
　　
　　辯證評(píng)價(jià)東北經(jīng)濟(jì)局勢(shì)
　　
　　落實(shí)“十三五”規(guī)劃是重點(diǎn)
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您如何評(píng)價(jià)2003年以來(lái)的“振興東北”成效？以及新一輪東北振興戰(zhàn)略？
　　
　　胡鞍鋼：要正確、辯證、全面和系統(tǒng)地看待“東北現(xiàn)象”，當(dāng)前東北經(jīng)濟(jì)的確出現(xiàn)較大困難，但我們要從困難背后看到以下幾重要素：
　　
　　一是投資與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系。從數(shù)據(jù)看，今年1-7月，全國(guó)固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)8.1%，比上半年回落0.9個(gè)百分點(diǎn)。東、中、西部地區(qū)的投資增速都趨于放緩，東北地區(qū)雖然投資下降，但降幅也在縮小。值得注意的是，雖然投資增速大幅下降，但東北的經(jīng)濟(jì)增速并未出現(xiàn)同比例下滑，這說(shuō)明東北經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)投資驅(qū)動(dòng)的模式已經(jīng)在改變，仍具有內(nèi)在活力和動(dòng)力。
　　
　　二是從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綜合指標(biāo)來(lái)看。東北三省的居民收入和消費(fèi)支出仍在增長(zhǎng)，2015年遼、吉、黑的居民可支配收入同比分別增長(zhǎng)7.7%、6.6%和6.8%，人均消費(fèi)支出分別增長(zhǎng)7.0%、5.6%和4.9%。這樣的民生指標(biāo)也是檢驗(yàn)東北振興的重要標(biāo)準(zhǔn)，僅根據(jù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率指標(biāo)就作出“上輪東北振興失敗”的論斷，未免片面。
　　
　　三是從全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r來(lái)看。東北經(jīng)濟(jì)當(dāng)前出現(xiàn)的困局，是世界新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展困局的一個(gè)縮影。大宗商品全球價(jià)格下跌后，凡是主要依賴全球性、可貿(mào)易原材料的國(guó)家，如俄羅斯、沙特、巴西、委內(nèi)瑞拉、阿根廷甚至加拿大、澳大利亞經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率都出現(xiàn)大幅下滑，東北現(xiàn)象是經(jīng)濟(jì)全球化背景下，資源密集型產(chǎn)業(yè)的共有特征。
　　
　　當(dāng)然，上輪東北振興也有不足之處。過去幾輪“東北困局”都與過剩產(chǎn)能有關(guān)，雖然之后市場(chǎng)對(duì)鋼鐵、煤炭、石化產(chǎn)品等原材料的需求上升緩解了當(dāng)時(shí)的困境，但客觀上也拖延了東北地區(qū)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。“新常態(tài)”反而有利于倒逼東北加快轉(zhuǎn)型調(diào)整。
　　
　　要評(píng)判振興成功與否，我們要看東北的主要目標(biāo)有沒有實(shí)現(xiàn)？這就包括階段性目標(biāo)和長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。近10多年來(lái)，東北地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)綜合指標(biāo)均有所上升，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、結(jié)構(gòu)調(diào)整、改革開放等也取得了相當(dāng)成績(jī)，即使是經(jīng)濟(jì)增速最低的遼寧，也進(jìn)入了人均GDP “一萬(wàn)美元俱樂部”。而在10年前，遼寧省人均GDP只有2367美元。
　　
　　總體來(lái)說(shuō)，中央振興東北的路子沒有錯(cuò)。未來(lái)振興中東北要堅(jiān)持五大發(fā)展理念，特別是把十三五規(guī)劃中與東北有關(guān)的內(nèi)容逐一對(duì)照和落實(shí)。比如“十三五規(guī)劃”《綱要》提出的促進(jìn)困難地區(qū)轉(zhuǎn)型發(fā)展、發(fā)展海洋工程、建設(shè)智能化港口、構(gòu)建智慧城市、建設(shè)海綿城市等方向，東北都可以從中找到機(jī)遇，與中央形成合力。振興東北的道路國(guó)家已經(jīng)規(guī)劃得很清楚和明確了，不僅指明了未來(lái)發(fā)展方向，更點(diǎn)明了當(dāng)前的重要抓手，關(guān)鍵在于地方如何落實(shí)，怎樣去推進(jìn)自己的供給側(cè)改革。抓落實(shí)在東北尤為重要，東北是中國(guó)轉(zhuǎn)型發(fā)展困境的典型代表，東北問題解決的好壞，對(duì)于全局有著重大示范意義。
　　
　　國(guó)企民企同時(shí)發(fā)力
　　
　　推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：東北地區(qū)國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重大，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占比小，近年來(lái)很多人一直認(rèn)為這是東北的一大弊病。您如何看待東北的國(guó)有經(jīng)濟(jì)和國(guó)有企業(yè)？
　　
　　胡鞍鋼：客觀認(rèn)識(shí)現(xiàn)狀是我們做一切決策的基礎(chǔ)。從數(shù)據(jù)來(lái)看，以遼寧為例，國(guó)有控股企業(yè)現(xiàn)在只占企業(yè)數(shù)的3.6%，資產(chǎn)規(guī)模占總量的43.2%，主營(yíng)收入占24.7%，利稅占27.8%，從業(yè)人員占26.3%。
　　
　　東北地區(qū)已經(jīng)形成了“兩條腿走路”的格局，接下來(lái)的改革任務(wù)一方面要大力推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，激發(fā)國(guó)企活力；另一方面要發(fā)揮占絕大比例的民營(yíng)企業(yè)、非國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展動(dòng)力，這樣就能在國(guó)有與非國(guó)有企業(yè)之間形成合力。
　　
　　但同時(shí)我們也要看到，東北重工業(yè)比重確實(shí)太高。以遼寧為例，在規(guī)模以上企業(yè)中，重工業(yè)的資產(chǎn)占比高達(dá)85.3%，主營(yíng)業(yè)收入占79.3%，利稅占79%。由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)遲遲未能轉(zhuǎn)型升級(jí)，不僅使得國(guó)有企業(yè)過多地參與到重工業(yè)，越來(lái)越多民營(yíng)企業(yè)也擠了進(jìn)去，這就和深圳等南方地區(qū)民營(yíng)企業(yè)更多注重投資創(chuàng)新的情況完全不一樣。
　　
　　究其原因，東北地區(qū)資源豐富，容易形成資源密集型優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展容易產(chǎn)生較為嚴(yán)重的路徑依賴。由此，東北振興的轉(zhuǎn)軌，即從重工業(yè)為主向輕重工業(yè)轉(zhuǎn)化、從傳統(tǒng)重工業(yè)向現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，還需加快步伐。否則，無(wú)論增加多少投資、多少項(xiàng)目，都等于“重上加重”、“老上加老”、固化原來(lái)的舊結(jié)構(gòu)。
　　
　　我們對(duì)東北振興應(yīng)該確定一個(gè)打持久戰(zhàn)的戰(zhàn)略方針。如果說(shuō)振興過程至少需要20年，現(xiàn)在我們還只爬到“半山腰”，進(jìn)入了改革、發(fā)展和轉(zhuǎn)型的攻堅(jiān)階段。在這期間，國(guó)有企業(yè)改革就是一塊“硬骨頭”，而且在國(guó)企的效益下滑，發(fā)展困難時(shí)期，還要抓好促改革與穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，這就需要一個(gè)久久為功的過程。另外東北有很多重工業(yè)企業(yè)都在退出，但是“東方不亮西方亮”，一些企業(yè)走新型工業(yè)化道路、推進(jìn)“中國(guó)制造2025”也取得了不小成效，當(dāng)然這些成果目前還只是“星星之火”，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)下滑的支撐作用還不夠強(qiáng)。所以，東北振興既不能止步不前，也急不得。
　　
　　從這一點(diǎn)來(lái)看，東北的振興發(fā)展需要重新明確改革的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，即進(jìn)入2.0版。東北地區(qū)應(yīng)該弄清楚往哪轉(zhuǎn)、怎么轉(zhuǎn)，以及以誰(shuí)為目標(biāo)、追趕誰(shuí)、學(xué)習(xí)誰(shuí)等問題。
　　
　　要警惕投資下滑
　　
　　也要關(guān)心新經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：今年上半年，東北地區(qū)特別是遼寧的固定資產(chǎn)投資出現(xiàn)斷崖式下滑，您認(rèn)為是偶發(fā)事件還是必然，未來(lái)是否能在短時(shí)間內(nèi)重新吸引投資者目光？如何才能重拾人們對(duì)東北經(jīng)濟(jì)的信心？
　　
　　胡鞍鋼：東北投資出現(xiàn)大幅下滑具有一定外部原因?，F(xiàn)在不光是東北，包括內(nèi)蒙古、山西也存在類似問題，這些地區(qū)同為煤炭、電力等資源豐富地區(qū)，同樣面臨著外部沖擊的影響。東北頂著老工業(yè)基地的帽子，之前新工業(yè)上得不多，相對(duì)單一的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在特定的經(jīng)濟(jì)周期、產(chǎn)業(yè)周期中必然會(huì)帶來(lái)一些惡果。
　　
　　但我們要看到，投資雖然下滑，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒有出現(xiàn)斷崖式下滑，本身就說(shuō)明經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，經(jīng)濟(jì)韌性正在增強(qiáng)，逐步從資源驅(qū)動(dòng)、資本驅(qū)動(dòng)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)還有不小的發(fā)展動(dòng)力和潛力。事實(shí)上，東北地區(qū)電商和服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域增長(zhǎng)很快，高端裝備制造、機(jī)器人、生物醫(yī)藥、新材料等產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值增長(zhǎng)都在10%以上，只是因?yàn)閭鹘y(tǒng)工業(yè)在當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中比重太大，這些新興行業(yè)還未成為拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)新的“火車頭”。
　　
　　當(dāng)前，東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已在悄然發(fā)生變化，如工業(yè)比重下降、服務(wù)業(yè)比重上升，傳統(tǒng)工業(yè)比重下降、新興工業(yè)比重上升，其調(diào)整的方向是正確的，這就需要多給東北一些時(shí)間、多創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)。我們相信，未來(lái)東北將取得令人驚喜的成果。
　　
　　“投資拉動(dòng)”關(guān)鍵要看
　　
　　投什么、誰(shuí)來(lái)投
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：中共中央、國(guó)務(wù)院最近出臺(tái)《推進(jìn)東北地區(qū)等老工業(yè)基地振興三年滾動(dòng)實(shí)施方案（2016-2018年）》，攜127個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，或涉投資1.6萬(wàn)億元。您如何看待這一舉措？東北經(jīng)濟(jì)最需要改變的是什么？
　　
　　胡鞍鋼：2015年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)”的總體任務(wù)，明確固定資產(chǎn)投資是必要的，但也必須是有效的?？梢?，不僅是應(yīng)對(duì)東北經(jīng)濟(jì)下滑，面對(duì)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，進(jìn)入“十三五”以后，中央也非常重視投資和項(xiàng)目建設(shè)。
　　
　　除了關(guān)注投資總量，我們還應(yīng)該關(guān)心投資結(jié)構(gòu)。《實(shí)施方案》在東北地區(qū)主要投向三個(gè)方向。一是基礎(chǔ)設(shè)施。建設(shè)高水平的基礎(chǔ)設(shè)施，有利于東北充分發(fā)揮區(qū)位優(yōu)勢(shì)，積極創(chuàng)造內(nèi)外開放優(yōu)勢(shì)，拓寬經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間。目前東北與全國(guó)以及東北亞做到了交通地理的“互聯(lián)”，還需要加快實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)的“互通”，特別是“十三五”期間抓住京津冀協(xié)同發(fā)展的機(jī)遇，對(duì)內(nèi)聯(lián)通全國(guó)，抓住“一路一帶”機(jī)遇，對(duì)外建設(shè)面向俄羅斯、日本、韓國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體的國(guó)家合作平臺(tái)，這些都離不開基礎(chǔ)設(shè)施的進(jìn)一步提升。
　　
　　二是重大公共性設(shè)施。按照國(guó)家發(fā)改委的規(guī)劃，這些公共性設(shè)施除了交通、能源、水利三類以外，還涉及到工業(yè)、農(nóng)業(yè)、城鄉(xiāng)建設(shè)，特別是城鎮(zhèn)化建設(shè)等方面。這有助于提高東北的發(fā)展?jié)摿?、降低發(fā)展成本，尤其是發(fā)展現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)，更有利于東北利用基礎(chǔ)設(shè)施溢出效應(yīng)和技術(shù)應(yīng)用溢出效應(yīng)，使得東北地區(qū)有效吸引各類人才包括國(guó)際人才，培育吸收、引進(jìn)和自主創(chuàng)新的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，使創(chuàng)新真正成為東北地區(qū)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。
　　
　　三是民生設(shè)施。主要加大教育、健康，扶貧、農(nóng)業(yè)和社會(huì)兜底政策等方面投入。這些設(shè)施和項(xiàng)目不僅會(huì)加大民生保障力度，還會(huì)為當(dāng)?shù)貛?lái)就業(yè)和增長(zhǎng)。
　　
　　短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有“一投就靈、一投就上”的特點(diǎn)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我們不能為了投資而投資，不能重復(fù)投資，而必須是通過投資來(lái)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)。具體操作上，應(yīng)該是投向新的增長(zhǎng)點(diǎn)、投短板，投公共性、基礎(chǔ)性、外溢性，能產(chǎn)生拉動(dòng)效應(yīng)的項(xiàng)目。
　　
　　更重要的是，我們要關(guān)注誰(shuí)來(lái)投的問題，這就涉及到到底是由政府還是市場(chǎng)來(lái)配置經(jīng)濟(jì)資源、投資效率能否提高的問題。一方面，從投資性質(zhì)上要看到，公共投資和民生投資領(lǐng)域具有誘導(dǎo)性，政府投入一塊錢，基礎(chǔ)設(shè)施完善了，平臺(tái)環(huán)境形成了，就會(huì)引導(dǎo)社會(huì)投資兩塊錢、三塊錢來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。另一方面，從投資來(lái)源看，全國(guó)的公共投資，或者我們稱之為公共財(cái)政的預(yù)算力投資比例非常小。2015年國(guó)家預(yù)算是3萬(wàn)億，而相比當(dāng)年全國(guó)將近60萬(wàn)億的投資總規(guī)模，國(guó)家投資占比很小。對(duì)于投資東北，國(guó)家的思路很清晰，主要還是靠社會(huì)，政府投資只是起到一個(gè)“帶頭羊”作用，要產(chǎn)生溢出效應(yīng)。
　　
　　東北產(chǎn)業(yè)要找準(zhǔn)新定位
　　
　　發(fā)掘新潛能
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：現(xiàn)在許多地區(qū)都在加速發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，東北地區(qū)也不例外。那么從整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)格局來(lái)看，您認(rèn)為東北地區(qū)是否應(yīng)該調(diào)整其作為糧食基地和裝備制造業(yè)基地的定位？這種受經(jīng)濟(jì)周期影響大的重化工業(yè)基地的出路，是否只能是轉(zhuǎn)換產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)？
　　
　　胡鞍鋼：這就要對(duì)照國(guó)家“十三五”規(guī)劃，找準(zhǔn)東北在全局的定位，明確未來(lái)發(fā)展方向，制定振興途徑，并激發(fā)自身動(dòng)力去改革推動(dòng)。
　　
　　目前，國(guó)家給東北的定位是糧食基地、工業(yè)基地，其中糧食基地重在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，而工業(yè)基地則是要完成從老工業(yè)基地變成一、二、三產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，全面發(fā)展城鄉(xiāng)一體化等模式。我認(rèn)為，把東北定位為工業(yè)基地，與產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展的目標(biāo)并不矛盾。習(xí)總書記要求東北“加減乘除”一起做，具體到工業(yè)，傳統(tǒng)“傻、大、黑、粗”的重工業(yè)模式肯定不能繼續(xù)，要通過國(guó)有企業(yè)改革、民營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)型，向“高精尖缺”提升。
　　
　　據(jù)統(tǒng)計(jì)，世界大約35種主要工業(yè)產(chǎn)品，中國(guó)已經(jīng)有18種產(chǎn)品生產(chǎn)達(dá)到高峰并持續(xù)開始下降。當(dāng)前中國(guó)已進(jìn)入工業(yè)化后期或者叫后工業(yè)時(shí)代，工業(yè)占經(jīng)濟(jì)總量的比重從2008年達(dá)到高峰后持續(xù)下降，而且“十二五”時(shí)期大幅度下降，服務(wù)業(yè)比重不斷上升。這要求東北地區(qū)盡快適應(yīng)這個(gè)變化。
　　
　　基于以上分析，我認(rèn)為對(duì)東北的產(chǎn)業(yè)定位，非常有必要從“兩個(gè)基地”變?yōu)?ldquo;三個(gè)基地”，即加上服務(wù)業(yè)基地。未來(lái)東北振興應(yīng)該是三個(gè)基地的振興，而不能單說(shuō)“老工業(yè)基地”的振興。東北要把服務(wù)業(yè)納入發(fā)展重點(diǎn)，東北的城鎮(zhèn)化比例居全國(guó)前列，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施、交通運(yùn)輸、金融保險(xiǎn)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活服務(wù)業(yè)等的需求都很大，這方面早轉(zhuǎn)早成功，晚轉(zhuǎn)就會(huì)被動(dòng)。
　　
　　延伸開來(lái)，我還特別重視東北振興的另一個(gè)發(fā)展動(dòng)力——城鎮(zhèn)化。我并不太關(guān)心東北的常住人口是上升還是下降，而是關(guān)心人口是分散還是聚集。我更關(guān)心這樣幾個(gè)數(shù)據(jù)：一是城鎮(zhèn)人口是不是增加了？很顯然在增加；二是這三個(gè)省的城市化率，遼寧不僅人均GDP超過1萬(wàn)美元，它的城鎮(zhèn)化率也達(dá)到67%，這比一些沿海地區(qū)的江蘇、浙江都高。
　　
　　因此，無(wú)論從工業(yè)發(fā)展階段、人均收入水平，還是城鎮(zhèn)化水平來(lái)看，東北都應(yīng)進(jìn)行重新定位，要結(jié)合自己的新優(yōu)勢(shì)不斷發(fā)掘新潛力。此外東北還要做好對(duì)外開放，比如在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面就可以向韓國(guó)學(xué)習(xí)和追趕?，F(xiàn)在韓國(guó)的重工業(yè)基本都退出了，而是從全世界采購(gòu)，自己專心致志搞“高精尖缺”產(chǎn)品，同時(shí)韓國(guó)的服務(wù)業(yè)發(fā)展也很快。
　　
　　東北困局不僅呼喚經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型
　　
　　更呼喚體制轉(zhuǎn)型
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：有人把東北經(jīng)濟(jì)不振歸結(jié)為東北文化和東北人的思維，您是否認(rèn)同這種觀點(diǎn)？
　　
　　胡鞍鋼：冰凍三尺非一日之寒，東北經(jīng)濟(jì)陷入眼下困境，原因錯(cuò)綜復(fù)雜。我注意到，包括很多民營(yíng)公司在內(nèi)的東北企業(yè)都反映轉(zhuǎn)型艱難。對(duì)這樣的艱難分怎么看，如果連民營(yíng)企業(yè)都不斷復(fù)制國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，那肯定沒有出路，不改、不動(dòng)當(dāng)然容易，正是要改、而且是大改，才會(huì)艱難，但艱難中孕育著新生。我一直認(rèn)為，東北改革轉(zhuǎn)型存在著商業(yè)文化、市場(chǎng)文化的瓶頸問題。
　　
　　東北困局不僅呼喚經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，更呼喚體制轉(zhuǎn)型。從1994年建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制以來(lái)，東北的轉(zhuǎn)型就沒有很好完成，雖然在數(shù)據(jù)上看民營(yíng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占多數(shù)，但是經(jīng)濟(jì)模式還是復(fù)制老工業(yè)企業(yè)，經(jīng)營(yíng)機(jī)制沒有真正轉(zhuǎn)換，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)還是靠關(guān)系、找路子。
　　
　　東北地區(qū)依靠行政力量配置資源的思維慣性，以及較為嚴(yán)重的關(guān)系文化，是與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)格格不入的，因?yàn)樗慕灰壮杀咎?，既不利于?chuàng)新創(chuàng)業(yè)，也無(wú)益于公平競(jìng)爭(zhēng)和財(cái)富創(chuàng)造。因此東北地區(qū)全面振興，重構(gòu)東北文化，加大市場(chǎng)化改革的主觀能動(dòng)性，是必要一環(huán)。
　　
　　這方面的首要問題，就是要樹立市場(chǎng)文化和市場(chǎng)思維。在勞動(dòng)力市場(chǎng)，我們看到，職工只有進(jìn)入大型國(guó)企才算找到一個(gè)“保靠”的工作，因?yàn)榧幢闫髽I(yè)虧損他們也能有“鐵飯碗”，這不符合勞動(dòng)力市場(chǎng)要素流動(dòng)的規(guī)律。也正因缺乏合理的“人力資源退出”機(jī)制，東北地區(qū)才存在很多無(wú)法去除的“僵尸企業(yè)”。
　　
　　東北在市場(chǎng)化改革中面臨的另一問題，是急需重構(gòu)“契約文化”。同樣在勞動(dòng)力市場(chǎng)，某個(gè)職工即使無(wú)法達(dá)到勞動(dòng)合同的要求，也可能通過關(guān)系保留職位。這就使企業(yè)不像企業(yè)，勞動(dòng)力市場(chǎng)不像勞動(dòng)力市場(chǎng)，很難保證要素的優(yōu)化配置，增加了市場(chǎng)的交易成本。因此，很多人才不愿來(lái)東北工作，企業(yè)家也不愿到東北投資。從這個(gè)意義上說(shuō)，振興東北經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵，還在于如何有效推動(dòng)市場(chǎng)取向的制度改革、培養(yǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)文化。
　　
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：東北振興是攻堅(jiān)戰(zhàn)、持久戰(zhàn)，打好這一戰(zhàn)役需要發(fā)揮哪些力量？
　　
　　胡鞍鋼：要發(fā)揮五個(gè)合力：一是中央和地方的合力。東北三省要堅(jiān)定五大發(fā)展理念，按照“十三五”規(guī)劃，找準(zhǔn)自身定位，積極主動(dòng)地抓住內(nèi)外發(fā)展契機(jī)。通過中央和地方的良好互動(dòng)，更好地制定和落實(shí)國(guó)家的新一輪東北振興規(guī)劃。
　　
　　二是政府和市場(chǎng)的合力。政府要改善營(yíng)商環(huán)境，簡(jiǎn)化手續(xù)，為市場(chǎng)、企業(yè)、投資者、創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)新者服務(wù)，充分激發(fā)民間活力，吸引外資、外智，推動(dòng)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新。
　　
　　三是干部和群眾的合力。要解決好東北改革發(fā)展的政治生態(tài)問題，充分相信和挖掘東北1.09億人民謀發(fā)展、謀創(chuàng)新、謀創(chuàng)業(yè)的積極性和潛力。
　　
　　四是對(duì)外開放形成的國(guó)內(nèi)、國(guó)外合力。充分利用山東半島、渤海灣，充分利用蒙古以及內(nèi)蒙古形成重要的出海通道都，充分利用一帶一路的有利機(jī)遇，形成東北亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)中心、人才中心。
　　
　　五是國(guó)企與民企的市場(chǎng)合力。推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，激發(fā)國(guó)有企業(yè)活力，同時(shí)，發(fā)揮占絕大比例的民營(yíng)企業(yè)、非國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展動(dòng)力，實(shí)現(xiàn)“兩條腿走路”。
　　
　　東北具備經(jīng)濟(jì)良好發(fā)展的基本條件，問題是發(fā)展中的問題。我們要跳出東北看東北，跳出遼寧看遼寧，把東北和遼寧放在全國(guó)的大布局下來(lái)看待，“辦法總比困難多”。