主持人：譚怡/史冬柏
　　
　　對話嘉賓(按姓氏筆畫排序)
　　
　　●王小魯中國經(jīng)濟改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長
　　
　　●李凱　中國東北振興研究院副院長、專家委員會秘書長
　　
　　●陳永杰全國工商聯(lián)研究室原主任、大成企業(yè)研究院副院長
　　
　　●周放生中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會副會長
　　
　　●趙繼　東北大學(xué)校長、中國東北振興研究院院長
　　
　　●趙昌文國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部部長
　　
　　●梁啟東遼寧社會科學(xué)院副院長
　　
　　黨中央對東北地區(qū)發(fā)展歷來高度重視。繼習(xí)近平總書記提出“四個著力”要求，印發(fā)《中共中央國務(wù)院關(guān)于全面振興東北地區(qū)等老工業(yè)基地的若干意見》(簡稱《若干意見》)，吹響新一輪東北全面振興的號角后，又印發(fā)《推進(jìn)東北地區(qū)等老工業(yè)基地振興三年滾動實施方案(2016-2018年)》。近日，本報記者借參加“2016東北振興論壇”之機，就相關(guān)前沿問題，采訪知名專家學(xué)者，請其為東北經(jīng)濟發(fā)展破題把脈，為實現(xiàn)全面振興提供智力支持和決策參考。
　　
　　國企脫困可考慮實行“分紅權(quán)改革”做強民營經(jīng)濟需思想大解放
　　
　　遼寧日報：東北振興，國企改革是一塊“硬骨頭”?！度舾梢庖姟穼衅髽I(yè)提出的要求是增強“內(nèi)在活力”，那么活力源在哪里？
　　
　　周放生：振興東北靠什么？僅靠投資靠不住，最終還是靠激發(fā)內(nèi)在活力。企業(yè)活力來自哪兒？來自內(nèi)生動力。內(nèi)生動力來自哪兒？來自廣大干部職工好好干活。廣大干部職工如何才能好好干活？關(guān)鍵在搞對激勵，調(diào)動大家好好干活的積極性。不從制度上解決這個問題，一切都是白搭。
　　
　　最近幾年，我去過東北的很多危困企業(yè)，這些企業(yè)有共性，大多資不抵債，嚴(yán)重虧損，已經(jīng)關(guān)停部分產(chǎn)能，干部職工降工資，不斷減員和收編機構(gòu)，靠母公司“輸血”維持生存。我和企業(yè)高管討論怎么解決這些問題，他們主要寄希望于通過債轉(zhuǎn)股來降低財務(wù)費用負(fù)擔(dān)。但實踐證明，債轉(zhuǎn)股解決不了實質(zhì)性的降成本問題，解決不了企業(yè)的困境。究竟該如何降成本？目前的普遍做法是降工資、處罰、減員，做的都是“減法”。這些措施的結(jié)果就是干部職工積極性下降，工資太少，不得不開始打其他主意。工效掛鉤，在邏輯上講得過去，但實際上不解決問題。我的建議是搞對激勵，做“加法”。我跟企業(yè)的基層干部職工交流，他們認(rèn)為，通過激勵可以降15個點的成本，這是個很大的數(shù)字。具體方式就是在企業(yè)過去虧損數(shù)額的基礎(chǔ)上，確定減虧指標(biāo)，鎖定基數(shù)，3年不變，減虧超過基數(shù)部分，獎勵減虧額的20%至30%。同樣，在過去微利或盈利數(shù)額的基礎(chǔ)上，確定盈利指標(biāo)，鎖定基數(shù)，3年不變，盈利超過基數(shù)部分，獎勵利潤的20%至30%。總之，減虧和盈利都獎勵，把職工的利益和企業(yè)的扭虧為盈、增加利潤完全捆在一起，這就是“分紅權(quán)改革”。我們經(jīng)過現(xiàn)場測算得出結(jié)論，干部職工收入大概可以增加30%至40%，這樣干部職工就會好好干活。降成本應(yīng)來自于杜絕腐敗、降低浪費，即通過降低物的成本來提高人的收入，通過改變成本結(jié)構(gòu)來降低總成本。
　　
　　遼寧日報：這就意味著企業(yè)老總減成本意圖和普通職工多掙錢愿望之間要找到一個最佳的平衡，進(jìn)而實現(xiàn)互惠共贏？
　　
　　周放生：的確如此。我們長期以來的思路是“見物不見人”，眼睛就盯著降人的成本(比如工資)，沒有真正把人放在第一位。通過“分紅權(quán)改革”減虧所得、盈利所得，企業(yè)拿大頭，職工拿小頭。不妨換個思路，用“加法”做“減法”，越減越少，越虧越少；用“減法”做“減法”，越減越多，越虧越多，這就是現(xiàn)實。獎勵利潤實質(zhì)就是“分紅權(quán)改革”，本質(zhì)是共享，完全符合黨中央提出的共享理念。“分紅權(quán)改革”在全國有1萬多家民營企業(yè)的多年實踐，更早則是300年前晉商票號發(fā)明的身股銀股制度，這個制度保證了當(dāng)時的晉商票號300年長盛不衰，壞賬率僅1‰，即使是現(xiàn)在，世界各國都做不到。搞活激勵，虧損企業(yè)可以扭虧為盈，盈利企業(yè)的利潤可以增長30%至80%，這個數(shù)字是我調(diào)查得來的。
　　
　　實行“分紅權(quán)改革”，不涉及改制，不涉及評估審計，不涉及員工下崗，不涉及資產(chǎn)流失，沒有任何門檻，只要做就是了。東北地區(qū)的國有企業(yè)又一次到了改革脫困的時候。這一點，民營企業(yè)可以做到，國企為什么做不到？
　　
　　遼寧日報：與國有企業(yè)改革相對應(yīng)，自然要提到發(fā)展民營經(jīng)濟，尤其在東北地區(qū)，民營經(jīng)濟要做大做強還有很長一段路要走。如何打通民營經(jīng)濟的淤阻點，進(jìn)一步活躍民營經(jīng)濟？
　　
　　梁啟東：應(yīng)該承認(rèn)，民營經(jīng)濟是東北振興的重要力量。當(dāng)今中國，哪個地區(qū)民營經(jīng)濟發(fā)達(dá)，哪個地區(qū)經(jīng)濟就發(fā)達(dá)。地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的差異，實際上就是民營經(jīng)濟發(fā)展的差距。因此，東北振興是全面的振興，而不是一個產(chǎn)業(yè)、一個項目、一個企業(yè)的振興，尤其是老百姓得富起來，這就要靠活躍民營經(jīng)濟。打通民營經(jīng)濟的淤阻點，關(guān)鍵在營造民營經(jīng)濟的發(fā)展環(huán)境。除了解決融資難、融資貴以及待遇不公等政策環(huán)境、執(zhí)法環(huán)境外，很重要的是產(chǎn)業(yè)配套環(huán)境的完善。
　　
　　陳永杰：東北地區(qū)民營經(jīng)濟大發(fā)展，必須思想觀念大解放。新體制機制建立的前提是要有新觀念。國家從法律法規(guī)與政策上已經(jīng)完全承認(rèn)并支持保護發(fā)展民營經(jīng)濟，但這還不夠，還要在理論分析、政治判斷、道德價值、觀念教育和社會輿論上公開明確闡述，中國發(fā)展民營經(jīng)濟絕不是權(quán)宜之計，而是發(fā)展中國特色社會主義市場經(jīng)濟的內(nèi)在要求和必然規(guī)律。要在全社會形成共識，在社會主義市場經(jīng)濟條件下，民營企業(yè)與國有企業(yè)，只有功能作用不同，而無高下優(yōu)劣之分。徹底消除舊觀念和偏見，根本解除企業(yè)家后顧之憂，是中國民營企業(yè)繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)展乃至整個國民經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展的重要前提條件。
　　
　　市場作用發(fā)揮不夠?qū)е陆Y(jié)構(gòu)失衡
　　
　　堅定調(diào)整改革才能積蓄發(fā)展?jié)撃?br /> 　　
　　遼寧日報：結(jié)構(gòu)問題是制約東北發(fā)展的深層次問題，也是多年來一直沒有得到實質(zhì)性破解的重點問題。怎樣看結(jié)構(gòu)問題的成因？
　　
　　王小魯：結(jié)構(gòu)失衡突出反映在投資過度，使產(chǎn)能擴張過快，而消費不足，拉不動市場需求。東北地區(qū)比較嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩就集中地反映了結(jié)構(gòu)失衡問題。結(jié)構(gòu)失衡的原因是什么？我認(rèn)為主要有下面幾點：
　　
　　第一，各級政府長期以來以投資和GDP增長為政績，政府投資過量，擠壓了民營經(jīng)濟。政府和國有企業(yè)投資常常是跟著政策走，而不是跟著市場走，導(dǎo)致供需脫節(jié)。第二，我們的宏觀政策、產(chǎn)業(yè)政策、地方發(fā)展政策都在刺激投資，導(dǎo)致過高的儲蓄率和投資率。宏觀政策方面，財政政策是直接由政府投資，貨幣政策是用貨幣來刺激投資；產(chǎn)業(yè)政策方面，扶植某些部門的投資；地方發(fā)展政策方面，招商引資用各種優(yōu)惠政策來吸引投資。這些政策在不同時期對經(jīng)濟增長都起過積極作用，但疊加在一起持續(xù)使用的結(jié)果，就是造成過度投資。第三，政府的公共服務(wù)不足和社會保障支出相對不足，覆蓋不全。這影響了居民消費，減弱了對增長的支撐作用。第四，現(xiàn)行的征地、賣地制度，使得地方政府過度依賴土地收入，鼓勵高地價高房價，擠壓了居民消費。第五，資源配置向國有企業(yè)傾斜，對公平競爭形成妨礙，很難實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰，嚴(yán)重影響效率、影響有效供給。
　　
　　總的來看，過量的儲蓄和投資導(dǎo)致產(chǎn)能增長過快，而消費沒有跟上，因此大量產(chǎn)品找不到市場。這種情況就造成在產(chǎn)能過剩的情況下，越刺激、越想拉動經(jīng)濟就越拉不動，進(jìn)而導(dǎo)致產(chǎn)能繼續(xù)擴張，造成惡性循環(huán)。同時，市場配置資源的功能沒有真正發(fā)揮作用，影響了有效供給。這些結(jié)構(gòu)失衡的現(xiàn)象，實際上在市場主導(dǎo)的東部省份相對較輕，在中西部和東北地區(qū)更加嚴(yán)重。
　　
　　遼寧日報：結(jié)合經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的新特點，調(diào)結(jié)構(gòu)究竟應(yīng)該怎樣調(diào)？
　　
　　趙昌文：我所理解的調(diào)整，不是一般意義上的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)化。其實，調(diào)整本身就是一種經(jīng)濟戰(zhàn)略，無論是之于全國還是之于東北。回憶一下我們以前熟知的一個提法，即“調(diào)整、改革、鞏固、提高”的八字方針。這里的調(diào)整是有特殊含義的，按照鄧小平同志的講法，調(diào)整就是退，而且要退夠。我感覺，今天東北產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域遇到的很多問題恐怕都是需要調(diào)整的。換言之，就是要退，而且要退夠。當(dāng)然有人擔(dān)心，只要退就會降低當(dāng)前的經(jīng)濟增長速度，就會減少當(dāng)前的財政收入，就會增加當(dāng)前的就業(yè)壓力，等等。但問題在于，如果我們不作這種調(diào)整，那么從中長期來看，壓力會更大，而且更重要的在于，會失去千載難逢的機遇。
　　
　　調(diào)結(jié)構(gòu)首先要想清楚調(diào)整的方向。以制造業(yè)領(lǐng)域來說，不能一味地都往前走，都做大做強，不管是國企還是民企?？傮w上，我個人的判斷是，中國的制造業(yè)比例下降的時間偏早?，F(xiàn)在看來，制造業(yè)的發(fā)展空間還是有的。當(dāng)然，重化工行業(yè)產(chǎn)能過剩的情況比較嚴(yán)重，但不意味著所有的制造業(yè)部門都沒有發(fā)展空間了。經(jīng)過調(diào)整之后，應(yīng)該說很多制造業(yè)部門的競爭力會在這個過程中得到提升，還是會有一個很好的發(fā)展未來。
　　
　　值得注意的是，調(diào)整并不簡單地意味著服務(wù)業(yè)比重的上升和制造業(yè)比重的下降。如果說服務(wù)業(yè)更多是由房地產(chǎn)、金融這樣一些服務(wù)行業(yè)支撐的話，對整個中國經(jīng)濟的發(fā)展是非常不利的，我們寧愿不要這樣的結(jié)構(gòu)優(yōu)化。所以，觀察經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變化，一定要看它背后的東西是什么，而不能只看數(shù)字。服務(wù)業(yè)對營商環(huán)境的要求比制造業(yè)更高，這就涉及到東北的體制機制進(jìn)一步改革和完善的問題。我想未來還是需要進(jìn)一步深化改革。
　　
　　王小魯：對于調(diào)結(jié)構(gòu)，我總結(jié)有十件事要做。第一，減少政府干預(yù)和保護，簡政放權(quán)，促進(jìn)公平競爭，實現(xiàn)市場在資源配置中的決定性作用。第二，除了必要的基礎(chǔ)設(shè)施項目以外，減少不必要和低效率的政府投資，停止貨幣刺激，控制信貸擴張，實行中性的貨幣政策，否則無法做到去杠桿。第三，改善市場環(huán)境，鼓勵公平競爭，促進(jìn)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，促進(jìn)效率提高。第四，清理特惠政策，實行普惠政策，普遍降低企業(yè)負(fù)擔(dān)。第五，主要靠市場的優(yōu)勝劣汰機制去產(chǎn)能、去庫存，對“僵尸企業(yè)”要停止“輸血”，而不是靠行政手段去平均分配壓產(chǎn)能任務(wù)。第六，推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)和建設(shè)用地市場開放，擠壓房地產(chǎn)泡沫。第七，改善政府支出結(jié)構(gòu)，加強醫(yī)療、教育、住房等公共服務(wù)和社會保障，鼓勵居民消費回升，讓過高的儲蓄率降下來。第八，加快戶籍制度改革，促進(jìn)農(nóng)民工市民化。第九，改革財稅體制，改善收入分配，縮小過大的收入差距。第十，也是最關(guān)鍵的一條，推進(jìn)政府改革，從過去那種經(jīng)營型政府轉(zhuǎn)向服務(wù)型政府，從替代市場轉(zhuǎn)向服務(wù)市場。
　　
　　如果我們能夠推進(jìn)這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整和改革，未來的經(jīng)濟增長仍然有巨大的潛力，只不過目前要度過這樣一個相對增長率低和以結(jié)構(gòu)調(diào)整為主的時期。
　　
　　在振興視角下調(diào)整工業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)
　　
　　發(fā)展依托重工業(yè)的消費品制造業(yè)
　　
　　遼寧日報：近日印發(fā)的《推進(jìn)東北地區(qū)等老工業(yè)基地振興三年滾動實施方案(2016-2018年)》，明確在推進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造、加快培育壯大新興產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域的工作任務(wù)。在產(chǎn)業(yè)振興方面，應(yīng)該有怎樣的具體布局？
　　
　　李凱：目前，很多人建議大力發(fā)展第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)，我想提出一個不同的視角，即關(guān)注工業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為，工業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)不合理，是造成東北地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展后勁不足和增長乏力的主要原因。因此，工業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)恰恰是東北振興的關(guān)鍵，要提到振興戰(zhàn)略的高度來認(rèn)識。通過工業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)生新的工業(yè)增長動力，這是一個重要思路。
　　
　　東北的比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，大多數(shù)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，其中能源和原材料產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢最大。這就產(chǎn)生一個問題，如果繼續(xù)按照比較優(yōu)勢來選擇主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，那么我們還是選擇了老產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就不會走出這樣一個怪圈。產(chǎn)業(yè)政策本身具有導(dǎo)向作用，那么今天東北振興要采用什么樣的產(chǎn)業(yè)政策？我們認(rèn)為，東北振興的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該服從于區(qū)域振興，是區(qū)域政策下的產(chǎn)業(yè)政策，而不是產(chǎn)業(yè)政策下的區(qū)域政策，不應(yīng)是哪個產(chǎn)業(yè)重要就發(fā)展哪個，而應(yīng)是哪個產(chǎn)業(yè)能使東北富裕起來振興起來就發(fā)展哪個。
　　
　　遼寧日報：這涉及到對產(chǎn)業(yè)調(diào)整的視角轉(zhuǎn)換。
　　
　　李凱：是這樣的。如果我們?nèi)匀谎永m(xù)原來的路徑和優(yōu)勢，東北就不會突破現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)格局，這樣的產(chǎn)業(yè)格局對東北區(qū)域發(fā)展曾起到支撐作用，但現(xiàn)在是一個束縛。因此，需要重新考慮振興的視角。我們認(rèn)為，應(yīng)該依據(jù)市場需求選擇主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)、支柱產(chǎn)業(yè)，在保持優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的同時，著力轉(zhuǎn)變供給結(jié)構(gòu)，跟上國內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)演變的趨勢，尤其是在市場規(guī)模巨大的下游消費品生產(chǎn)行業(yè)中找到突破口。不能再走傳統(tǒng)重化工業(yè)的老路，提倡重返輕工制造業(yè)，重返消費品制造業(yè)。再準(zhǔn)確一點說，我們不是要去掉重工業(yè)，而是要發(fā)展那些依托重工業(yè)的消費品制造業(yè)，從這個視角為東北振興找到重要支撐。
　　
　　破除壟斷鼓勵民間投資
　　
　　透過亮點看到未來發(fā)展新動能
　　
　　遼寧日報：談到“東北問題”，除了一些共識性問題外，我們注意到一個值得研究的新現(xiàn)象，那就是上半年以來民間投資增速下滑，應(yīng)怎樣看待這一問題？
　　
　　陳永杰：長期以來，我國民間投資一直大幅高于全國投資增速，更遠(yuǎn)高于國有控股企業(yè)投資增速。但去年以來，民間投資增速逐步下滑，以至于在今年6月首次出現(xiàn)負(fù)增長。究其原因，是長期、短期因素綜合影響的結(jié)果。東北的情況與全國一樣，許多方面更為突出?？陀^分析，主要原因有五個。
　　
　　經(jīng)濟增速降低。中國經(jīng)濟已進(jìn)入中高速增長期，全國投資包括民間投資不可能再保持過去的高速增長勢頭。投資增長既是推動經(jīng)濟增長的主要原因，同時也是經(jīng)濟增長的自然推動結(jié)果。我國民間投資占全國投資的60%以上，在競爭性行業(yè)領(lǐng)域，民間投資大都占80%以上。競爭性行業(yè)領(lǐng)域多數(shù)均為產(chǎn)能過剩行業(yè)領(lǐng)域，在國家對其實施比較嚴(yán)厲的去產(chǎn)能政策的條件下，這些行業(yè)投資增速迅速下降甚至出現(xiàn)負(fù)增長狀況就成為必然。
　　
　　投資信心下降。民營企業(yè)財產(chǎn)安全感缺乏與投資信心不足現(xiàn)象近年加重。
　　
　　政策制定滯后?？傮w上看，國家對民間投資的政策調(diào)整與完善的步伐，往往滯后于民間投資發(fā)展對國家政策改進(jìn)需求的變化。
　　
　　政策執(zhí)行受阻。原因有三：一是政策執(zhí)行者的認(rèn)識存在問題，執(zhí)行起來比較消極。二是部門權(quán)力受損，往往采取抵制態(tài)度，或在具體操作環(huán)節(jié)設(shè)置障礙。三是個人利益受限，于是辦事消極。
　　
　　境外投資存在“虹吸”現(xiàn)象。境外投資的相對比較優(yōu)勢明顯，吸引國內(nèi)民間投資的部分存量與增量轉(zhuǎn)移境外。
　　
　　遼寧日報：應(yīng)如何鼓勵民間投資提振信心？
　　
　　陳永杰：從當(dāng)前與近期、中期看，穩(wěn)定經(jīng)濟必須穩(wěn)定投資，穩(wěn)定投資必須穩(wěn)定民間投資。增加政府投資可以短期穩(wěn)定整個投資，中長期投資穩(wěn)定必須主要靠民間投資這一內(nèi)生性投資來源。為此，必須在提振信心、鼓勵民間投資上采取更為重大、更為切實的政策。
　　
　　第一，全面樹立新觀念，充分肯定私人財產(chǎn)與企業(yè)家財富的合法性與正當(dāng)性。民營企業(yè)有原罪，這是不少人潛藏在心底的看法，也是不少民營企業(yè)家心中的顧慮。這是中國民營經(jīng)濟政策的合理制定與有效執(zhí)行的重大障礙，也是民營企業(yè)正常經(jīng)營、順利發(fā)展的一大羈絆。中國民營企業(yè)家財富的來源，合規(guī)合法正當(dāng)，取之有道是主流；違規(guī)違法失德，取之無道是支流。因此，要推動全社會廣泛形成共識，全面樹立新觀念，充分肯定、客觀評價改革開放以來私人財產(chǎn)與企業(yè)家財富的合法性、合理性與正當(dāng)性。
　　
　　第二，徹底打破壟斷，破除行政壟斷，規(guī)范自然壟斷，打擊市場壟斷。中國經(jīng)濟存在嚴(yán)重的壟斷，是集行政壟斷、自然壟斷和市場壟斷為一身的綜合壟斷，以行政壟斷為保護，以自然壟斷為憑借，以市場壟斷為目標(biāo)。深化經(jīng)濟體制改革，讓市場決定資源配置，鼓勵民間投資，必須徹底打破壟斷經(jīng)濟。要針對不同類型與性質(zhì)的壟斷，采取不同政策措施，各個擊破，最終從總體上徹底破除壟斷經(jīng)濟。
　　
　　第三，完善財產(chǎn)平等保護相關(guān)法律法規(guī)，全面推進(jìn)行政與司法執(zhí)法公正，為民間投資提供永久性安全保障。公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。平等保護各種所有制經(jīng)濟合法權(quán)益需要更完備的法律和政策。消除民營企業(yè)投資安全的擔(dān)憂，公平保護私有產(chǎn)權(quán)不受侵犯，都直接依賴于司法的公平性和有效性。
　　
　　第四，強化政策預(yù)期與執(zhí)行，提前發(fā)現(xiàn)問題，及時出臺政策，監(jiān)督政策落實，提高政策實效。當(dāng)前，一定要破除一些政府部門機構(gòu)及工作人員對民營企業(yè)與民間投資的舊見、偏見與謬見，克服一些工作人員的懶政、惰政與不作為、少作為。要全面建立新型的政商關(guān)系，切實處理好政商的“親”與“清”問題。特別要加快落實《國務(wù)院關(guān)于在市場體系建設(shè)中建立公平競爭審查制度的意見》，推動公平競爭市場環(huán)境早日真正形成。
　　
　　遼寧日報：東北經(jīng)濟發(fā)展面臨諸多嚴(yán)峻問題，社會上唱衰論調(diào)流行。該如何看待這些問題？東北振興的希望何在？
　　
　　趙昌文：對于東北問題現(xiàn)狀，關(guān)鍵是用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來判斷。應(yīng)該說，最簡單的就是實事求是的標(biāo)準(zhǔn)、一切從實際出發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)。從當(dāng)前來看，很多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的情況的確不是太好。對此，要放在全球、全國經(jīng)濟的大背景下來看。在我看來，其實就是多年來東北經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中所形成的內(nèi)在矛盾和問題，遇到全球經(jīng)濟出現(xiàn)大的變化和“三期疊加”的新情況后，自然而然地暴露出來了。如果不是出現(xiàn)全球金融危機，東北的情況不至于像現(xiàn)在這么嚴(yán)重，盡管那些問題是客觀存在的，但可能會持續(xù)一段時間。當(dāng)然，這個危機也給我們發(fā)現(xiàn)和解決問題提供了機會。所以，我們特別強調(diào)在當(dāng)前形勢下要注重調(diào)整，也就是抓住當(dāng)前這樣一個有利時機，把過去多少年來沒有發(fā)現(xiàn)，或者說發(fā)現(xiàn)了但沒有解決的問題，真正解決好，這就是東北未來的希望。從這個意義上來看，對東北當(dāng)前存在的問題，沒有必要過度解讀，我寧愿將其理解成國內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境變化給東北未來發(fā)展帶來的一次新的調(diào)整機遇。
　　
　　梁啟東：我認(rèn)為要透過東北經(jīng)濟新亮點來看發(fā)展新動能。東北經(jīng)濟形勢并非一無是處，相對而言，可用“四個難受四個不難受”來概括。一是工業(yè)難受，服務(wù)業(yè)不難受。目前服務(wù)業(yè)發(fā)展勢頭較好，如遼寧旅游收入與全國平均水平持平，文化體育娛樂類消費高于全國平均水平。二是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)難受，新興產(chǎn)業(yè)不難受。第三，重化工業(yè)難受，輕工業(yè)不難受。第四，政府難受，老百姓不難受。政府財政收入下降，但居民收入增加，社會穩(wěn)定。因此，不能妖魔化東北。東北經(jīng)濟還是有亮點的，服務(wù)業(yè)、農(nóng)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)、輕型產(chǎn)業(yè)和中小微企業(yè)都有亮點。
　　
　　科技成果轉(zhuǎn)化呈“三個并存”局面
　　
　　東北急需構(gòu)建區(qū)域一體化體系
　　
　　遼寧日報：東北地區(qū)擁有較強的科研基礎(chǔ)和科技實力，但科技與經(jīng)濟發(fā)展融合度并不高，在創(chuàng)新方面表現(xiàn)也不突出，怎么看這種現(xiàn)象？
　　
　　趙繼：東北地區(qū)科技成果轉(zhuǎn)化率低和成果流失等現(xiàn)象，有以下原因，一是體制機制障礙。二是企業(yè)科技創(chuàng)新內(nèi)生動力普遍不足。三是科技成果和人才流出。據(jù)統(tǒng)計，東北地區(qū)高校和科研院所的成果有70%至80%未在本地轉(zhuǎn)化，未給本地帶來效益。四是研發(fā)投入相對較低。五是風(fēng)險投資不活躍。六是科技成果轉(zhuǎn)化資源配置不足?？偟膩碚f，東北地區(qū)科技成果轉(zhuǎn)化現(xiàn)狀呈現(xiàn)出高?？蒲性核?ldquo;供給相對豐富”與區(qū)域企業(yè)“需求明顯不旺”并存、科技成果轉(zhuǎn)化“流出嚴(yán)重”與“本地轉(zhuǎn)化率低”并存、“科技研發(fā)投入不足”與“科技成果轉(zhuǎn)化渠道不暢”并存的局面。
　　
　　遼寧日報：如何提升科技成果轉(zhuǎn)化能力，引領(lǐng)區(qū)域產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展？
　　
　　趙繼：關(guān)鍵是完善創(chuàng)新體系，改革體制機制，推進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化東北區(qū)域一體化。
　　
　　實施區(qū)域一體化的科技成果轉(zhuǎn)化政策。東北地區(qū)應(yīng)在國家相關(guān)政策和基金支持下，聯(lián)合出臺促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化的針對性政策，構(gòu)建導(dǎo)向清晰一致、功能差異互補、促進(jìn)區(qū)域科技成果轉(zhuǎn)化的一體化政策體系，實現(xiàn)科技成果在東北區(qū)域內(nèi)自由流動。建設(shè)互補互通的創(chuàng)新特區(qū)，借助一體化政策的運行，形成東北科技成果轉(zhuǎn)化走廊。通過區(qū)域一體化優(yōu)惠政策，吸引人才、引進(jìn)項目、促進(jìn)發(fā)展。
　　
　　打造區(qū)域一體化的科技成果轉(zhuǎn)化服務(wù)平臺?？萍紕?chuàng)新的成果轉(zhuǎn)化，從原始探索到產(chǎn)品共分四步，即基礎(chǔ)理論研究、共性關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)、產(chǎn)品開發(fā)及功能驗證、產(chǎn)品生產(chǎn)。其中，前兩步70%以上由高校和科研院所在做，第四步的主體是企業(yè)，第三步的主體非常模糊，也是卡住科技成果轉(zhuǎn)化的主要原因之一。建議搭建區(qū)域一體化的科技成果轉(zhuǎn)化服務(wù)平臺，通過“互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)+資本”，明確第三步的政府主體責(zé)任，形成一個完整的科技成果轉(zhuǎn)化鏈條。
　　
　　共建區(qū)域一體化的科技創(chuàng)新及其成果轉(zhuǎn)化基礎(chǔ)設(shè)施。東北地區(qū)發(fā)揮區(qū)域互補優(yōu)勢整合資源，聯(lián)合爭取在東北地區(qū)布局國家層面的重大科技基礎(chǔ)設(shè)施、國家創(chuàng)新中心、國家實驗室等，以重大科技基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為抓手帶動科技成果轉(zhuǎn)化，扭轉(zhuǎn)目前東北高端人才外流的趨勢。通過重大科技突破和成果產(chǎn)業(yè)化，培植和發(fā)展新的經(jīng)濟增長點?！?gòu)筑區(qū)域一體化的成果轉(zhuǎn)化與投融資服務(wù)體系。科技與資本深度融合是實現(xiàn)成果轉(zhuǎn)化的著力點和完善市場體制機制建設(shè)的關(guān)鍵所在。構(gòu)筑東北區(qū)域一體化投融資服務(wù)體系，成立區(qū)域科技成果轉(zhuǎn)化引導(dǎo)基金，并與國家科技成果轉(zhuǎn)化引導(dǎo)基金積極對接，統(tǒng)籌財政科技投入和科技金融政策，積極引入社會風(fēng)險投資，帶動社會資本，嫁接全球資源，推進(jìn)并完善股權(quán)投資體系建設(shè)，實現(xiàn)區(qū)域科技成果轉(zhuǎn)化與投融資的區(qū)域聯(lián)動。