“十三五”規(guī)劃中生態(tài)文明建設(shè)被放在一個(gè)很高的位置上，提出要堅(jiān)持綠色發(fā)展，著力改善生態(tài)環(huán)境。堅(jiān)持綠色富國、綠色惠民，為人民提供更多優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品，推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式，協(xié)同推進(jìn)人民富裕、國家富強(qiáng)、中國美麗。
　　
　　國際社會對綠色產(chǎn)業(yè)的定義有何不同?應(yīng)如何平衡工業(yè)發(fā)展和低碳間的矛盾?目前我國循環(huán)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模約占GDP多大的比重?如何應(yīng)對產(chǎn)業(yè)土地污染?針對這些問題，中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者采訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部研究員周宏春。
　　
　　要用開放、發(fā)展的眼光看待綠色產(chǎn)業(yè)
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：《中國制造2025》提出要大力發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)，“十三五”規(guī)劃也把生態(tài)文明建設(shè)放在了一個(gè)很高的位置上，關(guān)于綠色產(chǎn)業(yè)，每個(gè)人理解的可能都不完全一樣，你眼中的綠色產(chǎn)業(yè)是什么樣的?有哪些特點(diǎn)?
　　
　　周宏春：關(guān)于綠色產(chǎn)業(yè)的概念，確實(shí)如你所說的那樣，每個(gè)人的理解都不完全一樣。實(shí)際上，不光個(gè)人理解存在差異，國際上有國際的標(biāo)準(zhǔn)，中國也有自己的定義。
　　
　　通常，國際上有關(guān)綠色產(chǎn)業(yè)的范圍比較大，它把生態(tài)農(nóng)業(yè)、節(jié)能減排、產(chǎn)業(yè)政策化等都稱之為綠色產(chǎn)業(yè)。亞洲開發(fā)銀行把可再生能源如太陽能、風(fēng)能和清潔能源如核能、地?zé)崮艿纫卜Q之為綠色產(chǎn)業(yè)。對于我國來說，關(guān)于綠色產(chǎn)業(yè)也是莫衷一是。國務(wù)院曾經(jīng)發(fā)文件提出戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，其中節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等可以看作是綠色產(chǎn)業(yè)。我個(gè)人認(rèn)為綠色產(chǎn)業(yè)是一種環(huán)境代價(jià)小、經(jīng)濟(jì)效益、社會效益和環(huán)境效益有機(jī)統(tǒng)一，在生態(tài)環(huán)境容量和資源承載力約束條件下能夠健康發(fā)展，能夠與資源環(huán)境“脫鉤”發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。
　　
　　綠色產(chǎn)業(yè)是一個(gè)廣義的概念、不應(yīng)該狹義地去理解，應(yīng)該用一種開放、發(fā)展的眼光去理解它、看待它。
　　
　　綠色產(chǎn)業(yè)具有以下特點(diǎn)：
　　
　　第一，資源利用效率高。我國多年來資源的高強(qiáng)度開發(fā)及低效利用，加劇了資源供需的矛盾，資源短缺和資源低效利用已成為制約我國經(jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展的重要瓶頸。綠色產(chǎn)業(yè)則可以緩解資源匱乏和短缺問題。
　　
　　第二，對環(huán)境友好、不利影響較小。當(dāng)前，我國環(huán)境污染整體不容樂觀，有些地區(qū)則污染嚴(yán)重。“十三五”規(guī)劃中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)要大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)。發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)則可以解決環(huán)境污染問題，建設(shè)環(huán)境友好型社會。
　　
　　第三，排放強(qiáng)度逐漸降低、對氣候影響小。我們說的綠色產(chǎn)業(yè)并不是指沒有一點(diǎn)污染的產(chǎn)業(yè)，那樣的產(chǎn)業(yè)不存在，而是污染較小、可控、排放強(qiáng)度逐漸降低的產(chǎn)業(yè)。
　　
　　第四，覆蓋面廣。正如前面所說，綠色產(chǎn)業(yè)是一個(gè)廣義的概念、開放的概念，不僅包括第二產(chǎn)業(yè)還包括第一產(chǎn)業(yè)的綠色化部分，如生態(tài)農(nóng)業(yè)。
　　
　　四個(gè)“得以實(shí)現(xiàn)”是關(guān)鍵
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：眾所周知，工業(yè)排放是碳排放的大戶，前不久結(jié)束的巴黎氣候大會對碳排放進(jìn)行了嚴(yán)格的限制，但任何人都知道工業(yè)對一個(gè)國家的重要性。你認(rèn)為我們應(yīng)該如何去平衡工業(yè)發(fā)展和低碳間的矛盾?
　　
　　周宏春：首先，我們要知道工業(yè)是滿足人們?nèi)找嫣岣叩纳钏?、生活質(zhì)量的基礎(chǔ)，所謂“無工不富”就是這個(gè)道理。
　　
　　其次，我們要知道不管什么工業(yè)，總是會消耗資源，總是會或多或少地對環(huán)境造成一定影響。
　　
　　關(guān)鍵是要平衡工業(yè)發(fā)展和環(huán)境之間的關(guān)系。如何平衡二者之間關(guān)系的關(guān)鍵在于要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，排放超過標(biāo)準(zhǔn)的，不發(fā)展或是限制發(fā)展;低于排放標(biāo)準(zhǔn)的，則支持、鼓勵其發(fā)展。具體來講就是要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)升級，這是平衡二者關(guān)系的有效措施。
　　
　　工業(yè)發(fā)展和低碳之間的關(guān)系，重點(diǎn)是能源的問題。關(guān)于碳排放，我國政府承諾2030年左右中國碳排放有望達(dá)到峰值。這里并不是指2030年后能源消耗總量達(dá)到峰值，而是在能源增長的情況下，更多地利用低碳能源，使得碳排放逐年下降。
　　
　　而2030年左右中國碳排放有望達(dá)到峰值則有賴于以下四種情況得以實(shí)現(xiàn)：一是優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)得以實(shí)現(xiàn);二是提高能源利用效率得以實(shí)現(xiàn);三是新能源所占能源結(jié)構(gòu)的比重逐年上升得以實(shí)現(xiàn);四是大量發(fā)展碳匯林業(yè)、增加植被覆蓋面積得以實(shí)現(xiàn)。
　　
　　另外，工業(yè)發(fā)展布局則要優(yōu)化。我國國土面積廣大、資源種類相對比較齊全，要充分發(fā)揮比較資源的優(yōu)勢。例如許多地方資源匱乏但是環(huán)境好，常年綠水青山，這些地方就要避免走重工業(yè)化的老路，把重點(diǎn)放在生態(tài)旅游、觀光旅游、休閑、健康產(chǎn)業(yè)等方面。雖然工業(yè)發(fā)展能夠迅速改變一個(gè)地區(qū)的面貌，提高該地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民的生活水平，但并不是所有地方都適合發(fā)展工業(yè)，而要因地制宜。
　　
　　總之，我們要認(rèn)識到，要想發(fā)展不排放是做不到的，更是不可能的。但是，發(fā)展不能粗放發(fā)展靠量去取勝，要集約發(fā)展靠質(zhì)去取勝。
　　
　　循環(huán)經(jīng)濟(jì)將會極大提升經(jīng)濟(jì)和社會效益
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：循環(huán)經(jīng)濟(jì)一直是你比較關(guān)注的領(lǐng)域，循環(huán)經(jīng)濟(jì)既是一種資源戰(zhàn)略，也是一種環(huán)境戰(zhàn)略，還是一種發(fā)展模式。循環(huán)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)這一點(diǎn)毋庸置疑。你眼中的循環(huán)經(jīng)濟(jì)是什么樣的?目前我國循環(huán)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模約占GDP多大的比重?循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大后將會帶來怎樣的經(jīng)濟(jì)和社會效益?
　　
　　周宏春：循環(huán)經(jīng)濟(jì)是按照減量化、再利用、資源化、減量化優(yōu)先的要求，在生產(chǎn)、流通和消費(fèi)等環(huán)節(jié)，變廢為寶、化害為利，力爭吃干榨凈、物盡其用，目的是改變大量開采、大量生產(chǎn)、大量排放的“資源-產(chǎn)品-廢棄”的線性增長模式，按照“上游廢物變成下游原料”、“過程耦合”和“資源共享”等關(guān)系延伸產(chǎn)業(yè)鏈，形成“資源-產(chǎn)品-廢棄-再生資源”的一種集約增長模式。
　　
　　我們要知道，不同地方，循環(huán)經(jīng)濟(jì)所占比重是不一樣的。綜合來看，目前我國循環(huán)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模占GDP大約2%的比重。循環(huán)經(jīng)濟(jì)將會極大提升經(jīng)濟(jì)和社會效益。
　　
　　經(jīng)濟(jì)效益方面：首先，循環(huán)經(jīng)濟(jì)會提高資源利用效率，變廢為寶。例如，采煤時(shí)的瓦斯氣體，如果分離出來用于發(fā)電，則是既減少了危害又使其得到了利用，一舉兩得。其次，增加了所在地政府的財(cái)政收入。循環(huán)經(jīng)濟(jì)如再生資源產(chǎn)業(yè)，不僅可以使污染物排放，還能形成產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。
　　
　　社會效益方面：第一，循環(huán)經(jīng)濟(jì)能夠緩解資源與環(huán)境之間的矛盾，減輕環(huán)境污染的壓力，使民眾有清潔的空氣和水。第二，通過低碳發(fā)展，更好地適應(yīng)國際市場的需求，同時(shí)在國際上樹立負(fù)責(zé)任的大國形象。第三，可以加快轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)增長方式，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。第四，成為實(shí)現(xiàn)小康社會的助推器、增加就業(yè)等。
　　
　　總之，循環(huán)經(jīng)濟(jì)在提高經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)也在提高社會效益，不能把二者割裂開來，應(yīng)把經(jīng)濟(jì)效益和社會效益統(tǒng)一在一起來看。
　　
　　我國產(chǎn)業(yè)土地污染總體形勢不容樂觀
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：產(chǎn)業(yè)發(fā)展離不開土地，許多產(chǎn)業(yè)在污染空氣的同時(shí)也會污染土地，“十三五”規(guī)劃大力強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)，其中就談到了要加強(qiáng)土壤污染治理。我國產(chǎn)業(yè)土地污染目前總體上處于一個(gè)什么樣的狀況?
　　
　　周宏春：產(chǎn)業(yè)土地污染是一個(gè)很復(fù)雜的問題。之所以稱之為復(fù)雜，主要有三個(gè)原因：一是區(qū)域不同，污染源和污染程度不同;二是即使同一區(qū)域，取樣不同，結(jié)果也不同;三是不同部門監(jiān)測，由于其監(jiān)測重點(diǎn)不同，結(jié)果也不同。例如，環(huán)保部和國土資源部都對同一區(qū)域進(jìn)行監(jiān)測，得出的結(jié)果肯定會有差異。
　　
　　當(dāng)前，我國產(chǎn)業(yè)土地污染總體形勢不容樂觀，局部地區(qū)污染嚴(yán)重。一般來講，有色金屬工業(yè)發(fā)展水平高的地方，污染水平會相對重一些。另外，電廠、交通干道周邊地區(qū)，污染也會比較嚴(yán)重，污染物排放會污染水源、大氣，但最終都會進(jìn)入土壤當(dāng)中。
　　
　　治理產(chǎn)業(yè)土地污染最根本的方法是從源頭上控制
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：產(chǎn)業(yè)土地污染中重金屬污染占了相當(dāng)大的比例，且在治理方面困難重重，具體而言治理產(chǎn)業(yè)用地重金屬污染面臨哪些困難?結(jié)合發(fā)達(dá)國家在這方面的經(jīng)驗(yàn)，并參照“十三五”規(guī)劃，請你談一談應(yīng)如何應(yīng)對產(chǎn)業(yè)土地重金屬污染。
　　
　　周宏春：當(dāng)前，重金屬污染占了產(chǎn)業(yè)土地污染中相當(dāng)大的比例是不爭的事實(shí)，且分布不均衡。有色金屬礦分布區(qū)土壤重金屬含量背景值較高;西南碳酸鹽巖區(qū)、中南地區(qū)土壤重金屬超標(biāo)范圍較大。
　　
　　對于產(chǎn)業(yè)用地重金屬污染治理，從國內(nèi)外的情況來看，主要有三種方法：要么換土、要么洗土、要么移走。另外，要進(jìn)一步尋找既經(jīng)濟(jì)又有效的方法，比如種樹，不同植物會吸收不同的重金屬元素，再比如采用生物方法，培養(yǎng)大量微生物，用微生物去治理。
　　
　　重金屬污染每個(gè)工業(yè)化的國家都遭遇過。例如，日本在20個(gè)世紀(jì)50年代發(fā)生的水俁病，水俁病是汞對河流、海洋環(huán)境污染最終轉(zhuǎn)移到人體的一種典型的重金屬污染引起的地方性分布的病。有色金屬工業(yè)企業(yè)應(yīng)從源頭減少重金屬污染物排放，這也是最有效的措施。土壤重金屬污染治理和修復(fù)工作，應(yīng)當(dāng)采用先進(jìn)理念和成熟適用技術(shù)，尤應(yīng)關(guān)注大數(shù)據(jù)這一國際潮流在重金屬污染防治領(lǐng)域的研發(fā)和運(yùn)用。雖然環(huán)保部、國土資源部、農(nóng)業(yè)部在土壤重金屬污染普查、檢測和研究方面做了大量工作，但受取樣密度、測試條件等的限制，現(xiàn)有數(shù)據(jù)仍十分有限。
　　
　　因此，治理重金屬污染最根本的方法是從源頭上控制，治理則是被動應(yīng)對，且治理周期長、效果卻有待觀察。
　　
　　另外，我國將來應(yīng)當(dāng)制定實(shí)施土壤污染防治的有關(guān)法律，這將是一個(gè)有力措施。